The Chinese Regime’s Biggest Fear: The Explosion Of Christianity | Rosenberg Report

SVENSK TEXT

Alla nyheter på ett ställe Elvor & Janne.se

Kina har i alla avseenden förklarat krig mot troende, och kristna från alla samfund förtrycks brutalt i det kommunistiska Kina. Det är en berättelse som inte får tillräckligt med uppmärksamhet. Det är en berättelse som inte drar till sig tillräckligt med aktivism, bön eller ens förståelse bland kristna, än mindre andra. Men i kväll har vi en underbar gäst, någon som har skrivit den definitiva boken i detta ämne, Kinas krig mot tron. God kväll och välkommen till Rosenberg-rapporten.

Vi är så glada att du är med oss i kväll. Och medan vi har pratat om Irans krig mot judar, mot kristna, mot Israel från alla håll, skiftar vi i kväll till något som du vet om du är en regelbunden tittare av programmet att jag också känner en verklig oro för, och det är det kommunistiska Kina. Min senaste politiska thriller som du vet var Pekingförräderiet. Och därför ville jag fokusera på utgivningen av en anmärkningsvärd ny bok kallad Kinas krig mot tron av en man som verkligen är en expert på internationell religionsfrihet.

Sam Brownback var kongressledamot. Det var då jag träffade honom 1994. Så vi går långt tillbaka. Han kandiderade så småningom till senaten från Kansas och tjänstgjorde i den rollen, och vi fördjupade vår vänskap där. Sedan blev han vald till guvernör i Kansas. Jag minns att jag åkte och besökte honom och bodde på herrgården med honom och hans fru och såg hans hjärta för inrikesfrågor såväl som utrikespolitiska frågor. Och sedan utsåg slutligen president Donald J. Trump under sin första mandatperiod Sam Brownback till USA:s ambassadör för internationell frihet, baserat på en lagstiftning som Sam själv hade hjälpt till att utforma när han satt i senaten.

Så jag vill välkomna honom till Rosenberg-rapporten i kväll. Ambassadör, guvernör, kongressledamot och vän, Sam Brownback, välkommen till Rosenberg-rapporten. Så glad att du är här och grattis till denna nyligen publicerade bok. Den är så viktig och den är så bra, och det är därför jag var glad att säga ja till dig när du bad mig skriva förordet.

Joel, det är bara fantastiskt att ansluta till dig där och att se dig i din naturliga miljö. Och tack så mycket för att du hjälper till med den här boken. Jag menar kopplingen mellan din thriller om Pekingförräderiet och den här boken om vad som äger rum i Kinas krig mot tron kunde helt enkelt inte ha varit mer symbiotisk. Och det är verkligen det du har specialiserat dig på, dessa thrillers som utspelar sig innan det verkliga händer. Men jag skriver skönlitteratur, och du och den här boken är hundra procent sanna. Och det är det som gör din bok, Kinas krig mot tron, så skrämmande.

Det är den. Och det blir värre. Tyvärr ser vi nu kristna pastorer arresteras, sättas i fängelse, försvinna i antal som vi förmodligen inte har sett sedan Mao. Varför sker denna nivå av förföljelse mot kristna med en sådan grymhet nu? Har något förändrats politiskt eller socialt i det kommunistiska Kina?

Jag tror att de är mer rädda än de någonsin har varit, Joel. Jag tror att det kinesiska kommunistpartiet är mer räddhågset än de någonsin har varit eftersom de fruktar religionsfrihet mer än de fruktar våra hangarfartyg eller våra kärnvapen för den delen, eftersom det innebär att de förlorar kontrollen. Kina är ett religiöst, de är ett andligt folk. Och nu söker de. Kina är ett av de snabbast växande kristna länderna i världen. Och de ser, jag är säker på att de uppmärksammar det och ser det och känner det och ser att folket börjar bli trötta på den kinesiska kommunismen, vad den har gjort mot dem, den kontroll den lägger över dem, hur mycket den håller tillbaka deras nation.

Och så de befinner sig verkligen i ett rädslotillstånd. De agerar inte som en självsäker regim. De agerar som en regim i rädsla, vilket verkligen är ett av dessa skrämmande ögonblick faktiskt över de närmaste, tror jag, verkligen fem till tio åren. Detta kan vara den optimala tiden då det kinesiska kommunistpartiet överväger att verkligen attackera världen eftersom deras demografi går ner, deras ekonomi går ner. De byggde upp denna stora militär baserad på vår handel med dem egentligen. Men deras inhemska problem är specifikt och i synnerhet troende människor som står upp emot dem och som inte följer kommunismen. De tror inte på kommunism. De går inte med på alla de påtryckningar som Xi Jinping gör. Jag tror att det du ser är att de verkligen agerar av rädsla.

Jag tycker att detta är fascinerande och din analys låter sann. Jag tror bara att de flesta kristna, de flesta amerikaner, inte har hört denna analys ännu. Nu, denna fråga om rädsla, bekräfta för mig om du vill, när Mao Zedongs kulturrevolution inträffade på 1970-talet, och även före det, ett verkligt tillslag mot kristendomen tillbaka år 1949 och på 1950-talet, min förståelse är att antalet kristna i Kina, fastlandskina, endast var omkring 250 000 ungefär. Och nu ser jag uppskattningar som sträcker sig från 80 miljoner till 100 miljoner eller mer. För det första, är dessa siffror korrekta?

Ingen vet. Jag har sett dem sträcka sig så högt som 120 miljoner. Vad jag vet är att det har varit en snabbväxande kristen befolkning i Kina som har ägt rum, och den fortsätter att växa trots alla tillslag. Så vi vet att den delen äger rum, och det måste verkligen så mycket rädsla hos kommunister, då kristendomen är direkt motsatt kommunismen som inte har någon annan auktoritet än staten, som ser att alla dina rättigheter kommer från regeringen, och vi ser alla dina rättigheter som kommande från Gud.

Detta är den direkta konflikten mellan dessa två system. Och nu har du all denna kristendom som växer i tillägg till de problem de redan har haft med de muslimska uigurerna, med de tibetanska buddhisterna och med Falun Gong som de verkligen bara har gått till attack mot med full kraft och gjort fruktansvärda saker som påtvingad organskörd också. Så de ser det verkligen över hela linjen.

Så bara för att vara tydlig, du säger att även om de exakta siffrorna på hur många kristna det finns idag i det kommunistiska Kina inte är kända, så säger du att det är definitivt att dynamiken är att vi har gått från relativt nästan inga kristna. Det finns denna massiva ökning när människor gör ett val att förkasta ateism, att förkasta kommunism för att åtminstone undersöka om Jesus är Gud och om kristendomen är sann.

Även om jag säger ja som en kinesisk person, kan jag förlora mitt jobb. Jag kan förlora min möjlighet att skicka mina barn för att få en universitetsutbildning. Jag kan fängslas. Jag kan torteras. Jag kan till och med avrättas. Och ändå kommer tiotals miljoner till tro på Jesus. Det håller på att bli ett exponentiellt, förmodligen det största och mäktigaste andliga uppvaknandet, kristna uppvaknandet i världen kanske någonsin. Det stämmer. Det kan vara så. Skalan är sådan att detta kan vara det, och man kan tydligt se att Gud är i rörelse.

Jag tror att de flesta vet att det kommunistiska Kina är dåligt. Jag tror inte att de förstår djupet av fördärvet och ondskan, och vi har varit så fokuserade på fasan med den iranska regimen men också med den ryska regimen och dess attack och invasion och massaker på så många i Ukraina. Det kommunistiska Kina är faktiskt något som människor inte fokuserar på så mycket, vilket är anledningen till att jag skrev Pekingförräderiet förra året. Men den här boken är så viktig, Kinas krig mot tron.

Prata mer med mig om de kristna hjältarna som du profilerar i boken, de kinesiska hjältarna som står upp för Jesus Kristus mot en sådan fara. Och vilka är de saker som den kommunistiska kinesiska regeringen gör mot dem på grund av detta förtryck och detta vedervärdiga försök att inte bara undertrycka utan att utplåna kristendomen och annan tro i landet.

Du vet Joel, dessa män, och du har stött på människor som dessa, vars tro är så dynamisk och vacker och kärleksfull och djup att den bara strålar ut från dem. Och det är vad jag ser hos ett antal av dessa kinesiska kristna. De kan inte sluta vittna om Herren. Deras kärlek till Jesus. Jag nämnde pastor Peter Shu, arresterad fem gånger. Den sista gången lät de honom hänga i en korsformation i hans fängelsecell, det dödade honom nästan.

Han trodde att han skulle dö. Han trodde bara att det var slutet och att han skulle gå bort. Och de tog ner honom i allra sista minuten. De tog över honom till fängelsedirektören. Och de trodde att de hade mjukat upp honom tillräckligt för att skriva under bekännelsen att Gud är en bluff. Jesus är ett bedrägeri. Allt sådant. Fängelsedirektören sitter där och de säger, Okej, skriv under det. Vi kommer att släppa dig.

Och Peter tittar på fängelsedirektören och han säger till honom, Tack för att ni låter mig delta i Kristi lidanden. Och fängelsedirektören säger bara, Få ut honom härifrån. Han är en riktig kristen. Du vet, och det är den typen av människor, och de ser sig själva som särskilt härdade av de omständigheter de har befunnit sig i för att avsluta evangeliets omsegling, att ta det tillbaka till Jerusalem.

Det är vad de tror att Herren har bevarat för dem, att de är tacksamma och härdade för att uthärda den typ av förföljelse som verkligen är tagen rakt ut ur Apostlagärningarna. Verkligen? Den är det. Helt och hållet. Pastor Wang Yi sitter i fängelse just nu. Vi uppmärksammar honom i boken också. Han är verkligen en figur av typen Martin Luther King, där han skriver ett brev precis innan han ska arresteras. Och han vet att han kommer att arresteras på grund av vad han säger offentligt i sina predikningar. Han säger att vi alla är syndare, inklusive att Xi Jinping är en syndare och kommer att behöva omvända sig. Och man tänker, jag menar, när jag läste den raden skrattade jag lite och tänkte, du vet vad som kommer nu. Om du kallar Xi Jinping för en syndare, och han blev arresterad.

Men han skriver dessa vackra ord om att ni kan arrestera mig, ni kan skada mig, men ni kan inte ta min själ ifrån mig. Och det är just den sortens kristna ledare och troende som vi ser i dessa verkligen fruktansvärda omständigheter. Som jag anser att vi tydligt och otvetydigt behöver stå upp för, de kinesiska kristna och alla troende människor i Kina, som ett motstånd mot det kinesiska kommunistpartiet. Absolut.

När du tjänstgjorde i den första Trump-administrationen i denna roll som USA:s ambassadör för internationell religionsfrihet, en position som skapades på grund av lagstiftning som du hjälpte till att utforma och få igenom senaten. Du trodde aldrig att du skulle bli utnämnd till ambassadör för att genomföra den, men vad var president Trumps inställning till religionsfrihet?

Jag tycker att det är viktigt eftersom Trump tydligt har varit den tuffaste presidenten under min livstid. Jag är femtionio år när det gäller Kina, det kommunistiska Kina. Och ändå arbetar han också mycket hårt för att försöka navigera någon form av diplomatiska ansträngningar, och försöka att inte dra in oss i en militär konfrontation angående Taiwan eller något annat.

Han höll precis ett toppmöte med Xi Jinping och du känner presidenten väl, vad såg du? Vad kan du berätta för oss? Jag är verkligen förvånad över mannen och hur han hanterar saker, men vad jag såg var att de första två åren handlade om handelsrelaterade säkerhetsfrågor innan han började ta itu med mänskliga rättighetsfrågor och religionsfrihet. Det var under den sista halvan av den första Trump-mandatperioden som han verkligen tillät att vi kan gå vidare med det, eftersom vi har börjat hantera vissa av dessa frågor, men vi måste göra detta. Presidenten anser att världen behöver mer religion. Han har sagt detta offentligt. Han har sagt detta ofta. Han är en man som tror på kraften i tron och dess värde, och i själva verket dess grundläggande del av vad det är för USA:s erfarenhet i vår position som världens ledande land, och han vill se mer av det runt om i världen. Så det är där jag tror att han verkligen ser på saken.

Prata med mig om två rådgivare som står president Trump så nära, och hur ser de på denna fråga? En skulle naturligtvis vara vicepresident JD Vance. Jag känner honom inte. Jag menar, jag bevakar honom noggrant, men vi har inte träffats. Jag har inte intervjuat honom ännu. Och sedan är naturligtvis den andra utrikesminister Marco Rubio. Och honom känner jag, och känner väl. Och uppenbarligen är han bådadera en evangelisk kristen från en katolsk bakgrund, mycket lik din kärlek till den katolska kyrkan såväl som till evangelisk kristendom. Så hur ser dessa två på det kommunistiska Kina och denna fråga om Kinas krig mot tron? Och hur tror du att de rådger presidenten?

Jag frågar inte bara för vad som händer just nu, utan för att dessa är de två namnen som förmodligen är mest sannolika att kandidera för att efterträda president Trump, vilket gör det viktigt för oss att förstå varifrån de kommer. Vance känner jag inte lika väl som jag känner Rubio. Jag har träffat Vance. Jag har pratat om frågor kring religionsfrihet med honom. Han har varit med på noterna i de frågorna och därför tror jag att han skulle rådge presidenten på det sättet.

Rubio vet jag skulle rådge presidenten på det sättet. Han var en av hedersordförandena för vårt toppmöte om internationell religionsfrihet. Han har varit en hök när det gäller Kina under en lång tid. Och den vändning som jag tror att vi verkligen behöver göra, Joel, är att se detta inte som en människorättsfråga, utan som en nationell säkerhetsfråga som vi kan använda som ett vapen för att trycka tillbaka mot det kommunistiska Kina.

De kommer inte att tillåta någon religionsfrihet överhuvudtaget för någon. Dalai lama kan inte åka hem till sitt hemland, sitt hemområde. De kinesiska kommunisterna vill utse nästa Dalai lama. De muslimska uigurerna. Det är det enda landet i världen där du inte kan döpa ett barn till Muhammed. Det enda landet i världen där du rent juridiskt inte kan göra det. Och sedan naturligtvis vad de gör mot de kristna och Falun Gong. De har gjort saker som påtvingad organskörd på Falun Gong, vilket bara är en diabolisk barbarisk praxis som man knappt ens kan föreställa sig. Så jag säger, låt oss samla alla dessa trosinriktningar, arbeta med dem, ta in människor som har förföljts till Vita huset för att träffa presidenten, vicepresidenten, utrikesministern.

Låt oss hålla ett toppmöte med världens religiösa ledare och världsledare för att prata om behovet av religionsfrihet i världen idag, överallt för alla, inklusive i det kommunistiska Kina. Låt oss börja verkligen driva den här frågan med vårt G20-toppmöte som USA kommer att vara värd för. Låt oss göra religionsfrihet till en av de viktigaste pelarna och plattformarna för G20-toppmötet.

Prata med mig om vad kristna, vad vi kan göra? Vad borde vi göra? Hur borde vi be för våra bröder och systrar som förföljs i det kommunistiska Kina just nu? De kristna i Kina ber inte om att bli frigivna. Jag menar, vissa gör det. Men de flesta av dem ber bara om modet att kunna stå fast och att uttrycka sin tro och att leva sin tro ställda inför denna nivå av förföljelse av att hamna i fängelse.

Som jag nämnde tidigare samlas ett oöverträffat antal pastorer nu in i Kina och skickas i fängelse, eller så används till och med termen försvunnen som ett substantiv, vilket händer många kristna ledare som befinner sig i det landet. Men de ber inte om att bli skyddade lika mycket som de ber om modet att kunna stå fast och att vittna om vem Kristus är och vem han är i deras liv. Det är vackert, rakt ut ur Apostlagärningarna, som jag har sett med dessa män som de har haft. Men jag anser att vi då bör be för att västvärlden står upp mot det kinesiska kommunistpartiet, för sannerligen kommer ett av dessa system att vinna i framtiden. Det kommer antingen att vara det kinesiska kommunistpartiets auktorinära system och dess följeslagarländer, eller så kommer det att vara den västerländska civilisationen med sin grund i den judeokristna etiken och tron att varje människa är skapad till Guds avbild, har en omätbar värdighet och oförytterliga rättigheter.

Det är väl formulerat, Sam, och jag uppskattar det. Och vi kommer att be för presidenten, president Trump, för att du först och främst ska kunna träffa honom och ge honom ett exemplar av Kinas krig mot tron, såväl som utrikesministern liksom vicepresidenten och hans ledningsgrupp. Så att de kan ta till sig dessa saker och att du kommer att ha en röst i denna andra administration, liksom andra regeringar och delstatsförsamlingar, guvernörer som tillsammans kan försöka utveckla en strategi.

Du har lagt fram ett antal saker som västvärlden kan göra, bör göra, och förvisso ledda av USA när vi firar 250 år i USA av religionsfrihet, mer imponerande än någon nation på jordens yta i mänsklighetens historia. USA har, trots alla våra brister, verkligen satt standarden. Ronald Reagan sa, innan vi blev verkligt engagerade med Sovjetunionen och stred, och när vi befann oss i avspänning, sa han, Nej, ingen avspänning. Vi vinner, ni förlorar. Och han tar itu med det och han säger, Vi är i krig oavsett om vi inser att de är i krig med oss, oavsett om vi inser att vi är i krig med dem. Jag tror att det är där vi befinner oss med det kinesiska kommunistpartiet just nu. Vi måste inse att de är i krig med oss. Vi måste svara med samma mynt. Tack. Tack så mycket.

Och tack för att ni tittade. Jag vill uppmuntra er att inte bara köpa ett exemplar av Kinas krig mot tron av ambassadör Sam Brownback. Inte bara köpa den och läsa den för er själva som par, utan köpa exemplar för er bibelstudiegrupp. Köp ett till er pastor. Köp ett till vänner. Detta är en mycket viktig fråga och den är så viktig att även om vi har fokuserat på det iranska hotet, och jag åkte till Kiev och träffade president Zelenskyj för att prata om det ryska hotet, Vladimir Putin, så vill jag att vi också ska hålla ögonen fästa vid den kommunistiska kinesiska faran mot kristendomen, mot USA, mot våra allierade i Stilla havet och den judeokristna civilisationen. Det kommunistiska Kina, som vi har pratat om i det här programmet, är ett hot mot Israel eftersom de finansierar, underblåser, uppmuntrar, tillhandahåller underrättelser till Iran och Irans allierade i dess krig mot oss. Så på flera nivåer är det kommunistiska Kina ett enormt hot och den här boken är så viktig.