IDF General Says Israel To Finish Off Iran’s Regime In ‘devastating strike’
SVENSK TEXT
Alla nyheter på ett ställe Elvor & Janne.se
INTRODUKTION OCH ISRAELS SÄKERHETSLÄGE
Brigadgeneral Amir Avivi är en av de ledande rösterna, och jag säger det endast av hänsyn till kanske några andra som kan argumentera mot mig, men enligt min åsikt är han den ledande rösten om säkerhet och försvar i Israel inom det politiska rummet. Han är grundaren av Israels försvars- och säkerhetsforum, vilket är ett forum som verkligen har haft en inverkan på den offentliga debatten och på politiken i Israel sedan det grundades. På ett personligt plan vill jag säga att brigadgeneral Avivi är någon som jag alltid vänder mig till för klarhet och uppriktigt sagt för optimism. Han framstår alltid som mer positiv än många av de andra kommentatorerna. Jag uppskattar alltid det. General Avivi, jag skulle vilja ställa frågan till dig på det här sättet. Israel sitter just nu på sidlinjen. Som jag lade fram har Israel vissa intressen i detta gentemot Iran, och de har att göra med Israel. Det är Israels intressen. Med Israel på sidlinjen, vilka är Israels intressen i detta krig? Uppfylls dessa intressen? Om de inte uppfylls, vilken är vägen för att uppfylla dem? Jag säger detta som ett sätt att förbereda dig. Ge oss en känsla av var vi befinner oss i denna berättelse. Hur ser läget ut enligt dig? Vilken är vägen framåt?
DET IRANSKA KÄRNVAPENHOTET
Du nämnde tidigare att vi inte är hundra procent överens med president Trump, men vi är överens om väldigt många saker. Jag anser att den huvudsakliga frågan är att vi båda förstår att Iran inte kan ha kärnvapen. Om Iran hade skaffat kärnvapen eller kommer att skaffa kärnvapen, kommer de att avfyra dessa kärnvapen mot Israel utan tvekan. De kommer att avfyra mot USA om de kan. En tydlig sak är att Iran inte kan ha kärnvapen. Den andra frågan är att de inte kan tillverka långdistansrobotar, och vi måste se till att det inte händer. Jag anser att det finns en förståelse både i Israel och USA, och detsamma gäller för ombuden. De måste verkligen stoppa denna uppbyggnad av ombud i Mellanöstern som äventyrar och destabiliserar hela Mellanöstern i dessa ämnen. Sammantaget anser jag att Israel och USA är överens. Vi förstår att detta är kärnpunkten och det är vad vi gick i krig för från första början.
ENERGISVÅRIGHETEN OCH DEN INTERNATIONELLA PRESSEN
USA förhandlade med Iran kring dessa frågor. Iran vägrade och detta skapade detta gemensamma krig mot Iran som fortfarande pågår. Var skiljer vi oss åt i frågan om den globala energisvårigheten. När president Trump såg att det finns en verklighet där alla dessa fartyg och tankfartyg som sitter fast i viken inte kommer ut, sundet är stängt och detta påverkar den globala energiverkligheten, då sade han att jag måste hitta någon mellanlösning för att få alla dessa fartyg utanför sundet och skriva under detta samförståndsavtal. Israel påverkas inte av sundet. Vi får inte vår energi från denna region. Vi har vår egen gas och vi använder huvudsakligen israelisk gas för att driva våra industrier och vår elektricitet och så vidare. Vi får olja från väst, inte från öst. För oss, om det finns problem eller inte finns problem i Hormuzsundet, berör det inte oss särskilt mycket. Vi upplever också att bränslepriserna går upp lite grann men det var inte dramatiskt för oss.
I denna fråga fanns det en skillnad i hur sakerna uppfattades. När presidenten lyckades med den amerikanska armén att flytta de flesta av fartygen utanför sundet är det en helt ny situation, och återigen är vi friare att verkligen sätta press på Iran. Vi ser blockaden, vi ser de kinetiska attackerna. Det är goda nyheter att USA attackerar och verkligen vill bryta ner de iranska förmågorna, men vi förstår att det förmodligen kommer ett ögonblick då Israel kommer att behöva attackera.
FRAMTIDA PLANER FÖR ETT REGIMSKIFTE I IRAN
Israels försvarsmakt har förberett avgörande planer mot regimen och mot Iran. Jag har sagt det vid många tillfällen på sistone. Nästa attack kommer att vara mycket avgörande. Den typ av mål vi kommer att attackera är mål som kommer att tvinga iranierna på knä. Det skapar en verklighet där de är oförmögna att försörja sig själva ekonomiskt som land, och det kommer att skapa en verklighet där de inte kan betala löner, de kan inte upprätthålla hela denna mekanism som de har skapat för att förtrycka det iranska folket eller för att projicera makt runt om i Mellanöstern. Dessa mål kan attackeras av USA. USA kan göra det på egen hand. Men det kan finnas ett scenario där även Israel attackerar och det kan hända av två anledningar. Den första är att Iran beslutar sig för att attackera Israel. För tillfället attackerar de många länder inklusive Jordanien. De attackerar för närvarande inte Israel. Om de kommer att attackera Israel väntar vi bara på det ögonblicket. Vi väntar på att få verkställa våra planer.
Men det kan också vara en begäran från USA, från presidenten, att återigen slåss sida vid sida för att skapa den andra fasen av denna kampanj och se till att den är mycket kort men mycket avgörande mot regimen på ett sätt som gör att vi skapar villkoren för ett regimskifte längre fram. Nu övervakas uppenbarligen allt mycket noggrant. Vi förstår att det när som helst kan ske en förändring. I Israel, sett med israeliska ögon, kommer vi inte att låta denna regim stanna kvar vid makten. På ett eller annat sätt kommer denna regim att falla oavsett hur lång tid det tar och vad som behöver göras från ett israeliskt perspektiv. Vi kommer att göra allt för att få den iranska regimen att kollapsa. Jag har en tydlig känsla av att denna förståelse i detta skede även finns hos presidenten. Jag tror inte att han letar efter en lösning med dem. Jag tror att han förstår att detta är en apokalyptisk regim som man inte kan resonera med. De måste tvingas på knä och vi måste skapa villkoren för ett regimskifte.
Föreslår du att även om president Trump fortfarande fortsätter att säga att vi kanske kan föra dem tillbaka till förhandlingsbordet, men samtidigt hör vi en förändring i hans ton under den senaste veckan eller två, där han som du sade verkar ha insett att det inte finns någon att prata med på andra sidan. Du verkar föreslå att oavsett hur amerikanerna beslutar sig för att avsluta detta, vid vilken punkt de än beslutar att deras intressen har uppfyllts och är klara. Om regimen fortfarande har makten har Israel planer på att göra något åt det och kommer att agera på egen hand. Är det vad du föreslår?
DET INRE HOTET OCH SÄKERHETEN
Eftersom om deras regim stannar kvar vid makten anser jag att det är helt klart att regimen kommer att fortsätta gå framåt med sina planer på att skaffa kärnvapen, sina planer på att tillverka ballistiska robotar, sina planer på att stödja ombud och försöka utföra terrorattacker runt om i den judiska världen. Detta är för övrigt något vi måste titta mycket noga på, nämligen den iranska regimens planer på att attackera judiska samhällen och attackera israeler utomlands. De letar efter hämnd. De förstår vad konsekvenserna blir av att skjuta direkt mot Israel. De arbetar på två sätt. Det första är globalt. Vi minns alla den fruktansvärda attacken mot den israeliska ambassaden i Buenos Aires. En förödande attack. De försöker verkligen starkt skapa en verklighet där de kan slå till mot israeler eller judiska samhällen runt om i världen. Men de försöker också hetsa inuti Israel, vare sig det är israeliska araber eller palestinier, och framkalla vågor av terror.
Sammantaget, om jag måste gissa vad som skulle kunna vara en potentiell nästa sjunde oktober, skulle det kunna komma inifrån, från insidan av Israel. Araber inne i Israel har samlat på sig hundratusentals vapen. Iranierna arbetar mycket hårt för att försöka hetsa dem och få dem att använda alla dessa vapen. Vi måste vara oroliga för denna verklighet som utvecklas. Medan vi tänker på drönare och ballistiska robotar rör sig iranierna mot helt andra arenor och sätt att undergräva oss, och vi måste vara mycket vaksamma och förstå eftersom vi förstår att de inte kommer att sluta. Vi måste hela tiden röra oss mot en verklighet där denna regim faller. Detta är avgörande för den regionala säkerheten. Det är avgörande för vår vision om normalisering, fredsavtal med arabländerna och vår förmåga att verkligen säkra Israel på lång sikt. Vi vet att det finns andra utmaningar i framtiden. Kanske Turkiet, kanske Egypten. Vi ser att den radikala sunniaxeln också växer. För närvarande är dock frågan främst Irans shiaaxel och de måste montera ned den fullständigt, inklusive Hamas.
HIZBOLLAH OCH FRAMTIDEN FÖR IRANS OMBUD
En sista fråga. De andra ombuden, houthierna, de i Irak, de i Libanon, kommer inte bara att packa ihop sina saker och försvinna om den iranska regimen faller. Skulle vi kunna vara på väg mot en period av betydande instabilitet, även om regimen faller betyder det inte att terrornätverket och dessa shiiter som är fast beslutna att förstöra Israel och förstöra väst bara kommer att försvinna. Hur ser du på framtiden för houthierna och de irakiska miliserna efter att regimen faller? Hur tror du att det ser ut?
Jag tror att de kommer att få ett enormt problem och de kommer att få det mycket svårt att fortsätta verka. Särskilt Hizbollah är en iransk division som finansieras av Iran, tränas av Iran och utrustas av Iran. Tekniken är iransk. Utan stödet från Iran är det mycket svårt att se hur de kan fortsätta fungera på det sätt de har gjort. Ovanpå det måste man se till beslutsamheten på den israeliska sidan att montera ned dem, samt den libanesiska regeringen som i grunden har insett att Irans hegemoni är över. Nu går vi in i en period av amerikansk och israelisk hegemoni i Mellanöstern, och de vill avveckla och de vill ansluta sig till Abraham-avtalen och normalisera relationerna med Israel.
ATT AVSLUTA JOBBET I GAZA OCH ETT LÅNGSIKTIGT PERSPEKTIV
Vi ser att de är mer uppmuntrade. I detta nu ser vi tre piloter från den libanesiska armén i tre olika städer i södra Libanon för att försöka rensa ut Hizbollah och ta kontroll. Det är en lång process. USA kommer att behöva investera mycket i Libanon och i armén för att verkligen göra det möjligt för dem att vara effektiva, vilket de inte är för närvarande. Men utan ormens huvud, utan Iran, kommer det att vara mycket svårt för dem att försörja sig själva. Vi måste avsluta jobbet i Libanon och även i Gaza. Så småningom måste vi återvända till Gaza och montera ned det som finns kvar av Hamas och avmilitarisera hela Gazaremsan. För tillfället är vi mer fokuserade på Iran och Libanon, men det kommer ett ögonblick då vi återvänder till Gaza. För närvarande riktar vi nästan dagligen in oss på Hamasterrorister som försöker återbygga Hamas eller utföra terrorattacker. Varje dag riktar vi in oss på olika terrorister, men det är inte tillräckligt. Vi kommer att behöva vara mer proaktiva vid en viss punkt och avsluta jobbet.
Ingen kommer att göra det åt oss. Ingen kommer att montera ned Hamas. Det finns ingen internationell styrka som är villig att göra det. Det är upp till oss att avsluta jobbet.
Tack general Avivi. Det är en ära att ha dig med oss och som alltid tillför du en sådan klarhet, ett sådant lugn och ett sådant självförtroende till situationen när så många är oroliga för att saker och ting spårar ur. Du lugnar alltid ned oss och berättar för oss att vi inte ska oroa oss, att sakerna går enligt plan. Vi har planer. Tack för det.
Det är ett nöje. Jag vill säga att det är som ett maraton. När man springer ett långt lopp brukar man kanske efter sjuttiofem procent av maratonloppet springa in i en vägg och känna att det är tufft. Jag har kämpat i tre år och det är tufft, och vår militär är lite utsliten, och våra reserver och så vidare. Det handlar om beslutsamhet. Det handlar verkligen om att förstå att vi har gjort största delen av jobbet. Vi har fortfarande saker att göra, men jag är positiv till att vi kan vinna avgörande på alla fronter.
