Alla nyheter på ett ställe Elvor & Janne.se
INLEDNING
Svar: Jag tänkte, gör jag något fel, Jesus? Jag känner att jag gör något fel. Det var första gången som vuxen som jag kände Guds närvaro. Det var eld och kärlek. Jag var rädd men kände mig också älskad. Det var så starkt och så intensivt. Jag föll på knä på mitt sovrumsgolv, tog min bibel och frågade, vad gör jag för fel? Jag slog upp den och den öppnade sig på Femte Moseboken 18. Det får inte finnas någon bland er som utövar häxkonst, trolldom, spådom, andebesvärjelse, eller som låter sin son eller dotter gå genom elden. Den som gör dessa saker är en styggelse för mig och på grund av dessa saker drev jag ut nationerna som var före er. Jag läste det och det var som eld, och jag föll ner i omvändelse. Jag minns att jag skakade och kände att jag brann och stod i lågor. Jag minns att jag kände denna skräck för Gud. Jag befann mig i detta galna möte, grät och skakade och kände eld och ljus på golvet och omvände mig, bad om ursäkt om och om igen. Jag vet inte hur länge det varade, men när det slutade var allt tyst för första gången på så länge. Det tog ett tag. Det tog tills efter Bethel när jag faktiskt läste Physics of Heaven och jag såg det så tydligt att lampan tändes, att fienden faktiskt har en plan för Bethel och Bethel måste varnas. Jag skrev till svårighet Vallotton.
VÄLKOMMEN TILL MINOR PROPHETS
Fråga: I detta mycket speciella avsnitt av podcasten Minor Prophets pratar vi med Dusty May Taylor, en Bethel-alumn som har varit öppen med några av sina farhågor kring Bethel och The Passion Translation. Hon är karismatiker, men precis som vi slår hon larm om vissa saker. I detta avsnitt pratar vi om hennes vittnesbörd, hur hon växte upp i en andlig miljö inom det ockulta. Hon befriades när hon omvände sig från sin häxkonst och hur Gud räddade henne. Sedan pratar hon om sin tid på Bethel. Därefter går vi in på några av de farhågor som hon ärligt talat var känslig för på grund av sin bakgrund och några av de saker som hon nyligen har efterlyst. Detta var ärligt talat ett av mina favoritavsnitt hittills, en av mina favoritintervjuer. Det var samtidigt uppmuntrande, överbevisande och informativt. Jag tror att ni kommer att få ut mycket av det. Så utan ytterligare dröjsmål, här är intervjun med Dusty May Taylor. Välkommen till podcasten Minor Prophets. Jag är John Mark Baker och idag får jag sällskap inte bara av David Fish, utan också av Dusty May. Dusty, det är fantastiskt att ha dig i podcasten. Jag har sett flera av dina videor där du pratar om The Passion Translation. Jag uppskattade verkligen ditt perspektiv. För de som tittar är Dusty en BSSM, det vill säga Bethel School of Supernatural Ministry. Hon är en alumn från den skolan. Och hon är en av administratörerna för den inofficiella alumngruppen. Stämmer det?
Svar: Det stämmer. Det är jag och ett par andra personer som också hjälper till att administrera. Det beror på vem som har tid. Man måste faktiskt hänga med.
Fråga: Jag uppskattar verkligen många av de videor som du har gjort och det perspektiv du bidrar med, du är karismatiker. Du gick på Bethel. Du försöker rekonstruera din teologi och vad du tror om andliga gåvor, kyrkan, Gud och alla dessa saker. Jag känner att du kommer från ett mycket grundat och sunt perspektiv, delvis på grund av det vittnesbörd du har om vad Herren har fört dig igenom och vad han för dig igenom för närvarande. Välkommen till showen, Dusty. Jag är väldigt tacksam för din tid här.
Svar: Tack så mycket. Ni är fantastiska. Jag har varit så tacksam för era videor när de kom ut. Jag visste inte mycket om er förrän The Passion Translation-grejerna dök upp. Sedan kände jag, tack så hemskt mycket. Karismatiker som bryr sig om bra teologi verkar vara andligt hemlösa just nu. När man ser andra människor känner man sig inte fullt så mycket som en anomali längre. Det är fantastiskt.
Fråga: Detsamma. Jag är tacksam att du är här, Dusty. Jag lyckades se några av dina videor och jag ser fram emot att prata mer om din egen historia, ditt vittnesbörd och även en del om The Passion Translation. Din senaste video i synnerhet var mycket rörande för mig personligen. Det finns mycket information, teologi, fotnoter, syriska och alla dessa saker vi fördjupar oss i, men din video fångade förmodligen bättre än något vi har gjort själva kärnan i varför detta är så viktigt. Jag fann den inte bara effektiv för att samla människor, utan också mycket rörande när du gick till kärnan av varför vissa av dessa frågor, inte bara The Passion Translation, utan hur The Passion Translation representerar ett bredare problem, en bredare dysfunktion kring urskiljning i Kristi kropp. Jag ser fram emot att höra mer om din historia och prata om vad Gud kan tänkas göra just nu.
EN OCKULT UPPVÄXT
Svar: Var ska jag börja? Jag kommer från en uppväxt där det inte är möjligt att ha en helt materialistisk världsbild utan det övernaturliga. Det skulle helt enkelt inte vara möjligt. Ena sidan av min familj var ockult, vilket låter tjusigare och kanske mer mystiskt än vad det ibland är i verkligheten. De gillade häxkonst. Det var generationellt. Min mormor hade en plats för mediala läsningar i Hamilton innan jag föddes. Min mamma hade en bakgrund inom häxkonst, kusiner och så vidare, det var helt enkelt en grej. Jag vet inte hur långt tillbaka den saken går. Tillsammans med det får man mycket dysfunktion. Det är ofta vad människor faktiskt upplever. Ibland när människor ger sina vittnesbörd har det ockulta ett sätt att fascinera oss, det är så det fungerar. Det fascinerar alla. Folk säger, berätta för mig om det ockulta. Magiska saker händer. Det finns människor som uppenbarligen söker makt och manipulerar och demoner dyker upp. Det händer galna saker. Men hur det faktiskt fungerar är att det finns massor av övergrepp. Jag antar att det är en av de saker som jag känner att kyrkan inte förstår. Ockulta läror och ockulta andar för med sig dysfunktion. Samma sak gäller i kyrkan. När man hamnar i lögner och bedrägeri följer falska andar med och det för med sig verkliga, praktiska konsekvenser i livet. Ibland ser man bara vad som händer naturligt och man har ingen aning om att det finns en andlig rot. Det beror på hur medveten man är. Så det är min hjärtefråga. Uppväxten i sig, mammas sida var ockult, och sedan gjorde min pappa uppror mot sin extremt baptistiska diakonmor. Hon gifte sig tyvärr med någon som blev mycket kränkande, och på grund av teologin i baptistkyrkan kände hon att hon var tvungen att stanna oavsett vad, för alltid. Hon var en mycket trofast kvinna. Min pappa blev ganska bekymrad, han gjorde uppror och hamnade med min mamma. Jag känner att det är en mycket märklig krock mellan världar. De separerade mycket tidigt och jag lämnades med min mamma. Jag har tidiga minnen av att bara vara rädd. Detta är hur den ockulta uppväxten faktiskt fungerar. Man är alltid rädd. Mina tidigaste minnen var att jag var rädd för min mamma och sedan min farmor när jag var tre år gammal på ett besök hos min pappa. Min farmor, som var en fantastisk baptistisk diakonissa, kunde sitt evangelium och förstod hur man predikade och evangeliserade från ordet. Mitt första minne av att veta vem Jesus var, var när min farmor läste en bibelberättelsebok för mig hemma hos min pappa på ett besök. Jag minns att jag kände vad vi skulle beskriva som Guds närvaro. Jag förstod det som kärlek och att något är med mig, att jag inte är ensam. Jag kan fortfarande se det minnet. Det var nästan som om rummet var fyllt av ett varmt ljus, visuellt är det så jag minns det, särskilt över den här bibelberättelseboken. Jag minns min farmors röst när hon berättade för mig om hur Jesus älskar de små barnen och hur han dog på korset för våra synder och att han är Guds son. Jag minns en röst som sa, ja, jag är Jesus, lyssna på din farmor. Jag minns att jag kände, så det är vem det är. Jag kände honom redan. Guds närvaro hade redan besökt mig i tider då jag hade varit rädd och liknande. Jag har tidigare minnen som är konstiga, men jag brukade känna Guds närvaro komma. Efter det såg jag aldrig min pappas sida på flera år på grund av yttre omständigheter. Så jag var med min mamma och vårt hus var hemsökt. Det var ett hus där det fanns bokstavliga närvaron och skuggor om man var ensam. Det var inte bara jag som såg det. Personer som kom till huset upplevde det. Min mamma hade pojkvänner. En av dem sprang ut ur huset skrikande mitt i natten. Han försökte springa ut, hon stoppade honom. Han reste sig och gjorde sig redo att springa ut ur huset eftersom en uppenbarelse tornade upp sig över honom i natten och rörde vid min mammas hals. Hon vaknade och hennes hals var blåslagen. Hon sa, det är en god ande som varnar mig för att du kommer att skada mig. Han var helt skakad. En av mina andra släktingar såg ett huvud flyta i trädgården, denna uppenbarelse. Jag brukade känna rädsla. Det fanns skuggor. Jag hade fruktansvärda mardrömmar. Det fanns en man som dök upp i mina mardrömmar, men mardrömmen utspelade sig i mitt faktiska sovrum. Det var svårt att veta om jag var vaken eller sov. Hela rummet var fyllt av rädsla och mörk makt. Det var svart, men också ungefär som eld. Det fanns en gestalt, den här mannen i hörnet, och jag kände den här mannen ibland i drömmar under min barndom och ibland när jag försökte somna visste jag att den här mannen var där. Jag vet inte varför alla andra såg kvinnor och jag såg en man. Han sa till mig i en dröm att han skulle förstöra mig och döda alla och allt jag älskar och att jag aldrig skulle komma undan. Det var denna känsla av ägandeskap. Jätteläskigt. Så jag kom ihåg Jesus och drog täcket över huvudet, begravde mig i kudden och bad Jesus om hjälp inuti mitt huvud. Jag visste ingenting om att kunna befalla en ande att lämna i Jesu namn. Jag hade inga verktyg alls och jag hade ingen bibelberättelsebok. Jag såg också konstiga saker utomhus. Mitt hus var konstigt. Jag vet inte om den informationen är användbar. Jag skulle kunna berätta alla möjliga historier om hur konstigt det här huset var och hur konstiga sakerna blev.
DEN DEMONISKA VERKLIGHETEN
Fråga: Jag tror dig. Jag ledde en kille till Herren. Han är en vän till mig, men innan han var kristen sysslade han med andebesvärjelse och försökte kalla på andar. Han var verkligen djupt inne i häxkonst. Jag hade ingen aning om att han höll på med alla de sakerna. Han bjöd hem mig till sin lägenhet. Jag minns att jag gick in och kände mig superyr plötsligt. Jag kände att jag skulle svimma och kräkas. Jag tänkte att jag måste ta mig härifrån omedelbart. Vad är det som pågår här? Över tid slutar historien fantastiskt. Han tjänar fortfarande Jesus än idag. Det var kanske tio år sedan som jag tog med honom till kyrkan. Jag spelade en roll i att leda honom till Kristus, men det var faktiskt en av hans vänner som ledde honom i en omvändelsebön. Det var riktigt häftigt. Jesus återlöser de sakerna. Men jag kan intyga att den demoniska världen är verklig och att människor kan uppfatta den på olika sätt. Vissa människor blir överdrivet fascinerade av några av sätten vi uppfattar de sakerna på. Men om man tror på Bibeln måste man tro att det finns demoner.
Svar: Absolut.
Fråga: Jag ville hoppa in där snabbt, John Mark. Det finns ett fantastiskt C.S. Lewis-citat i början av Från helvetets brevkorg där han i princip säger att det finns två lika stora och motsatta misstag vi kan begå när det gäller demoner. Det ena är att misstro deras existens. Det andra är att tro på dem och känna ett överdrivet och osunt intresse för dem. Han säger att de själva blir lika glada över båda misstagen och hälsar en materialist eller en magiker med samma förtjusning. Jag älskar att du inledde med att man inte kan gå tillbaka till en materialistisk världsbild. Vi är mycket tydliga på den här kanalen att inte alla cessationister har en materialistisk världsbild, absolut inte. Men på ytterligheterna finns det vissa människor som har det.
Svar: Ja, exakt.
Fråga: Men det finns vissa människor vars cessationism faktiskt är en mask för materialism. Jag tror det är en liten grupp människor, men eftersom vi som människor är programmerade att gå till ytterligheter hoppar vi antingen fullt in, som när folk rensar ut varje föremål från sitt hus för att de tror att någon kan ha förbannat det för 20 år sedan, och vi blir galna och besatta. Jag ville höra från dig när du tänker på din egen uppväxt, ditt eget vittnesbörd, hur har det påverkat sättet du ser på kyrkan och på Herren i din egen relation?
Svar: Det finns ett par informationspunkter till jag måste ge dig för att ge kontext för det. Jag kan spola framåt, sakerna fortsatte att vara konstiga. Jag hade en syn där Herren visade mig en tågolycka som var på nyheterna. Jag såg denna naturkatastrof och kände att någon måste hjälpa till. Jag såg änglar gå för att betjäna människorna. Jag kom ur denna trans och berättade för min mamma och hon sa att jag skrämde henne. Sedan åkte vi till min morfars hus och tågolyckan var på nyheterna och hon blev helt förskräckt. Det fanns tillfällen då Herren gav henne en chans. Hon var mycket kränkande och mycket mörk, och Herren lät mig titta på henne och säga att Gud ger dig en chans, mamma, han vill att du ska tjäna honom. Jag minns att jag sa dessa saker och hon tittade på mig och håret reste sig på hennes armar. Hon sa att jag skulle sluta skrämma henne. Anledningen till att jag nämner det är att det spelar in i varför jag tror att jag blir väldigt känslosam och beskyddande när det gäller människor som är vilseledda. Nu kommer jag att bli känslosam igen. Jag grät så mycket i det förra avsnittet. Det är när jag pratar om människor som påverkas. Under min uppväxt hade jag denna känsla av att Gud berättade för mig att oavsett vad som gjordes mot mig, var jag tvungen att försöka vara god och förlåta dem som skadade mig. Jag visste att min mamma höll på med konstiga saker. Ibland var hon besatt av Halloween. Hon blev mycket demoniserad. Hon låste in sig på sitt rum och man hörde röster som djur, flera röster som skrek. Hon hade psykiska problem, men det var mycket demoniskt. Jag minns ett tillfälle i köket med henne, detta är en framspolning, men jag pratade med henne om att jag just sett en örnfjäder falla utomhus. Det är väldigt distraherande, jag har aldrig sett en fjäder falla slumpmässigt. Jag var i köket med henne och sa till henne att Gud vill att du ska omvända dig, han kommer att förlåta dig, han vill bara att alla ska komma till honom. Plötsligt började hon citera skriftställen om Lucifer ur minnet. Hon frågade om han kommer att förlåta Lucifer och hans demoner. Hon sa att han lät som en dålig förlorare. Hon började rabbla skriftställen och köket fylldes av mörker. Jag försökte övertala henne att vi inte borde försöka förlåta demoner. Hon försökte övertyga mig om att om jag verkligen trodde på förlåtelse, borde jag gladeligen ha en relation med det demoniska och med Satan. Medan hon pratade öppnade hon plötsligt munnen och det var som om hennes mun hade stängts och hon satt där nästan som om hon inte kunde röra sig längre. Sedan reste hon sig konstigt och gick därifrån. Jag minns att jag kände i min ande att Herren inte lät henne säga mer till mig. Det var ett mycket märkligt ögonblick. Jag säger det för att visa att dessa människor verkligen blir bundna. Herren vill ha dem. En av de huvudsakliga bedrägerierna som fienden alltid för med sig är att han verkligen försöker få oss att uppvakta honom. Det handlar om ifall du kommer att hålla dig enbart till Jesus eller om du kommer att dras in i förvanskningen av skriften. Hon använde bokstavligen skriften.
GUDSOKANDE BLAND KONFLIKTER
Min pappa kom tillbaka i mitt liv när jag var omkring åtta år, och de gav mig en barnbibel. Jag läste bibelberättelseboken när mitt rum var fullt av demoner, och jag studerade den. Ett par år senare gav de mig en riktig bibel eftersom jag ställde så många frågor om Gud. Jag berättade för min pappa och min farmor att när jag satt i köket med min mamma kunde jag se glimtar av hennes förflutna och veta att hon gjorde saker på grund av vad som hänt henne. De sa att det lät som Satan, de var baptister. De sa att jag lät som ett medium. Jag sa till dem att det finns väsen, det finns saker i huset och jag vet inte vad jag ska göra för de är alltid efter mig. Min mammas syster kom in i mitt liv och hon älskade mediala mässor och liknande. Hon sa till mig att sluta vara så trångsynt, att Jesus vill att jag ska vara öppen för allt och att allt som inte skadar människor är bra. Hon tyckte att jag skulle följa med till de mediala mässorna för att förstå mina gåvor. Alla i familjen har gåvor, din mormor hade en gåva, du har en mycket stark gåva. Jag försökte få svar från den baptistiska diakonissan och min pappa som hade gett sitt liv tillbaka till Herren. Det var därför han kom tillbaka in i mitt liv. Han försökte göra det rätta och sätta en bibel i händerna på mig. Min mamma var mycket svår att bråka med, så det fanns ingen möjlighet att ta mig ifrån henne. Jag ställde frågor till dem och de sa nej, allt det där måste du be att Gud tar bort. Det är antingen inte verkligt eller så är det demoniskt. Jag sa att det kändes som om Gud berättade det för mig. Det var inte en demon som berättade detta, men det finns demoner. De blev bara upprörda, särskilt min farmor. Hon sa, åh käre nån, vad ska vi göra med den här flickan, Herre Jesus hjälp henne, djävulen tar henne. Hon hade inte helt fel, huset var väldigt demoniskt. Jag minns att jag tog min bibel och läste den från pärm till pärm flera gånger. Jag var ett konstigt barn. Jag korsrefererade de faktiska skrifterna med min bibelberättelsebok. Min farmor och min pappa sa att Guds ord kommer att vara din kompass för sanningen. Om du vill känna Jesus och veta hur Gud fungerar, så är det Guds ord som gäller. Jag kunde läsa den och känna Anden. Jag kunde läsa den i mitt rum och känna Guds frid och få instruktioner. Det första jag någonsin underströk var Ordspråksboken där det står att ett mjukt svar stillar vrede, för jag hade en skarp tunga. Det var det första jag som barn underströk i min bibel. Ordet tillrättavisar oss. Det är inte så att bara för att man utsätts för övergrepp är allt man gör rätt. Herren disciplinerade mig alltid att förlåta och tänka på mina ord, även om jag inte hade fel. Jag började läsa Korinthierbrevet och jag såg att man ska sträva ivrigt efter andliga gåvor. Jag såg profetia och sa till dem att det står här. Men de sa nej, det var då. Vi är oroliga att du söker makt. Detta är inte Herren, och du kanske har gåvan att skilja mellan andar. Jag frågade vad jag skulle göra med det, och de sa att jag skulle be att det slutar. Jag minns att jag var så frustrerad, inte för att de inte trodde på mig eller inte tyckte att jag var begåvad, utan för att jag levde i plåga. Jag gick hem och huset var fullt av demoner. Det var fantastiskt att jag besökte kristna på helgerna, men jag åkte hem och min mamma var demoniserad och jag visste att hon var demoniserad. Jag hade dessa saker som hände och jag hade ingen som kunde tala om för mig vad jag skulle göra med det eller hur man lever ett korrekt kristet liv i medvetenhet om det övernaturliga. Jag hade min moster som är en underbar, kärleksfull kvinna som älskade new age. Hon erbjöd sig att ta med mig till de mediala mässorna och sa att vissa av de andarna bara ville ha hjälp. Jag tänkte, hur får jag plågan att sluta? Hur hanterar jag den här världen? Jag brukade fråga hur min mamma kan bli räddad när hon har alla dessa demoner i sig, och de sa att vissa människor kommer att klara sig och andra inte. Det var så hopplöst. Alla möjliga fruktansvärda saker hände mig som ett resultat av ockultismen. Jag blev så kränkt och torterad att jag till slut bara bröt ihop. Jag stängde av och tänkte att jag måste utforska det ockulta. Jag bestämde mig för att gå med min moster till de mediala mässorna och försöka få dem att lämna mig ifred, eller kanske få dem att lära mig använda profetians gåva. Jag sa till mig själv att jag bara kommer att tjäna Jesus. Jag älskade Jesus så mycket och hade en stark hängivenhet. Jag gick ut i skogen och han var med mig. Jag tänkte att jag går till de mediala mässorna. Min pappa och farmor hade sagt att varje ande som bekänner att Jesus har kommit i köttet är från Gud, det var testet. Jag tänkte att jag går dit och prövar andarna, Gud kommer att skydda mig. Men naturligtvis hamnade jag i det ockulta och blev extremt demoniserad när jag var i övre tonåren.
VÄGEN TILL BEFRIELSE
Fråga: Hur gammal var du under denna period?
Svar: Det var i stort sett hela mitt liv.
Fråga: När du har det mötet med din farmor och hon delar evangeliet och du känner Herrens närvaro...
Svar: Ja, jag älskar det. Det var viktigt. Jag var bara omkring tre, så jag säger alltid till folk att aldrig underskatta kraften hos en bedjande farmor som delar ett grundläggande frälsningsbudskap. Hon trodde inte ens på det övernaturliga på det sättet, men Gud nådde mig och bekräftade sin existens och identitet för mig när jag var tre år och lämnade mig aldrig. Bibelberättelseboken kom när jag var åtta, och den riktiga bibeln när jag var tolv eller tretton. Det tog några år innan de lät mig avancera. Jag utövade new age och ockulta saker när jag var sexton och var galet demoniserad innan Herren gav mig Femte Moseboken 18.
Fråga: Hur blev du fri efter att ha varit demoniserad? Hur befriade Herren dig, vilket sedan ledde till att du anslöt dig till mer karismatiskt inriktade kristna och hamnade på Bethel?
Svar: Steg ett var när jag var ungefär sjutton. Jag var så demoniserad och traumatiserad. När jag var fjorton talade Herren till mig och sa att jag måste lämna min mammas hus och aldrig återvända. Han sa att om jag inte lämnade skulle jag inte överleva. Det var en befallning från Herren. Jag var ledsen för att jag inte skulle se min lillebror eller mamma igen, men jag hamnade hos min pappa, utövade ockulta saker och traumat förstörde mig. Jag gick från att vara bäst i klassen till att hoppa av skolan vid sjutton. Jag hade minnesluckor. Folk i skolan sa att jag hade varit borta i två månader, och jag hade inget minne av vad som hade hänt medan jag satt fast i mitt rum demoniserad. Fienden skojar inte. Människor som utstår allvarliga trauman upplever kanske mer dramatisk demonisering. Men det spelar ingen roll om det är dramatiskt eller inte. Konsekvenserna är verkliga. Det var inte så att jag försökte utöva mörka ockulta saker. Jag var ljus och hjälpte människor, men fienden utnyttjade mig. Jag hade en bästa vän som jag bara pratade med en gång om året. Hon var grekisk-ortodox, full av ljus, snäll och förlåtande. Hon hängde med mig på ett teaterläger och trots att jag aldrig berättade om mitt liv skrattade hon och sa att jag var så ärlig att det förolämpade alla. Hon frågade om mitt liv men jag vägrade berätta för att inte ta bort hennes oskuld. Hon sa att det var okej, att hon visste att Gud hade skapat oss för att vara bästa vänner. Det var första gången jag upplevde att någon verkligen brydde sig. Vi är fortfarande vänner. Jag skulle träffa henne en gång, och min pappa var orolig eftersom jag var agorafobisk och inte lämnade mitt rum. Jag hade upplevt sexuella övergrepp, så min dörr var alltid låst. Jag levde i skräck och kom ut på natten för att hämta mat som en liten mus. Hon ringde och jag kände att jag var tvungen att skjuta undan något demoniskt för att kunna prata med henne. Hon föreslog att vi skulle träffas om två veckor, och jag tänkte att det borde räcka för att skjuta undan det. Jag läste fortfarande min bibel varje kväll, men den nådde mig inte. Jag dök inte upp först, men hon ringde och jag gick med på att komma. Jag var inte helt närvarande när jag kom dit. Hon tittade på mig i skräck och frågade, Dusty, varför är dina ögon svarta? Mitt ansikte rörde sig konstigt och jag såg allt i svart med ett litet sken runt henne. En konstig röst kom ur mig som sa, det tar tid att skjuta undan den. Hon var livrädd. Jag kände mig fruktansvärt skyldig och skamsen. Hon var bekant med den andliga världen genom sin grekisk-ortodoxa tro, så hon insåg att hon såg något demoniskt. Jag åkte hem i skam och skräck, tog min bibel och kollade i spegeln för att se om mina ögon var svarta. Det var de inte, tack Gud. Jag frågade Jesus om jag gjorde något fel. Jag kände Guds närvaro, som eld och kärlek. Jag föll på knä, öppnade Bibeln och den slogs upp på Femte Moseboken 18, där det står att ingen bland er får utöva häxkonst, spådom eller andebesvärjelse. Det träffade mig som en eld. Jag föll ner, grät, skakade och omvände mig. Jag bad om ursäkt om och om igen. När det slutade kom en frid över mig. En kattfigur i rummet flög plötsligt tvärs över rummet och in i väggen. Jag frågade vad jag skulle göra, och rösten sa: Kasta ut allt, varje ockult föremål och bok. Det var början.
MÖTET MED BETHEL
Fråga: Vilken otrolig befrielse, där den Helige Ande suveränt befriar dig och ger dig omvändelse genom sin nåd. Hur hamnade du på Bethel?
Svar: Jag reste runt och försökte få läkning och förståelse för psykologin i min familj. Jag förstod den ockulta sidan men inte den psykiska ohälsan. Jag arbetade med omvändelse och Gud sa att det var viktigt att han fick forma min karaktär så att jag inte upprepade min familjs giftiga mönster. Jag var rädd för kristna eftersom min farmor hade sagt att allt var djävulen, men jag gick till en kyrka när jag var tjugoett eftersom min moster lurade dit mig. Hon sa att en flicka behövde höra om Jesus. Den Helige Ande var i den kyrkan, så jag grät i sista bänken och började gå dit. Men det visade sig vara en högkontrollerande karismatisk kyrka med cellgrupper och kontroll. De sa till mig att jag inte fick ta ett jobb för att det skulle ta mig bort från onsdagsgudstjänsterna. Det var då jag introducerades till boken Dreaming with God av Bill Johnson. Jag läste den och tänkte, det finns kristna som är kreativa, som förstår det andliga och som inte är kontrollerande och hemska. Jag kände att jag hittat mitt folk. Jag bestämde mig för att jag var kallad att åka till Bethel. Jag sparade pengar och åkte dit.
Fråga: Jag vill ge lite kontext för de som lyssnar. Bethel är inte en högkontrollerande miljö. Det är en stor del av dragningskraften, att de tillåter folk att tänka själva. Bethel var snarare för tillåtande. Vad med gemenskapen på Bethel var livgivande för dig när du kom dit från den högkontrollerande miljön?
Svar: Det är en lätt fråga. Jag älskar Bethel och mina medalumner. Det fanns ingen cynism eller skepsis där. Alla var där för samma sak, de älskade faktiskt Jesus. Folk trodde på Guds ord, men de kom från platser där de bränts av legalism och kontroll. På Bethel handlade det om att älska Jesus, vilket tolkades som lovsång, bön och att be för sjuka. Det fanns mycket medkänsla för människors trasighet. Man fick mycket av Guds nåd och fadershjärta. Det handlade om att stänga av den röst i huvudet som alltid var arg på en. Men ironin är att en annan typ av bundenhet tog form, eftersom det inte var balanserat. Man kunde inte prata om Guds dömande sida eller Guds vrede. Min relation till Herren byggde på en kärleksfull vördnad, men där sa de att jag inte kallade honom Abba Pappa för att jag hade fadersproblem. De försökte hela alla med samma metod. När man har upplevt det jag har, med demoner och övergrepp, behöver man veta att Gud är fruktansvärd i sin makt och kan skydda en. Han är ingen fluffig kanin som inte vill utöva dom och rättvisa. Bethels försök att hela människor ledde till en obalans där man betonade människors makt. Tala till berget så flyttar det sig, du har handlingskraft. Varje ljus är grönt om inte Herren ropar rött. Det var välment, men jag tror att fienden hade en plan för Bethel. Planen var att få folk att anamma saker som kvantmystik och attraktionslagen, där man tar på sig gudaskap och handlingskraft. Jag såg det så tydligt när jag läste Physics of Heaven efter Bethel. Jag insåg att fienden har en plan för Bethel och att de måste varnas. Jag skrev till svårighet Vallotton 2019. Jag älskade verkligen svårighet och respekterade honom. Jag sa att boken lär ut det ockulta, att profetisk konst förvandlats till kraftföremål och att kvantmystik faktiskt är häxkonst. Jag förklarade att människor bedras av demoner och lämnar tron. Han svarade att det fanns några dåliga idéer i boken, men att han bara stöttade den för att författaren var en vän. Jag blev helt ställd över att han som profet svarade så när människor faktiskt vilseleds och kan förlora sin tro. Han sa att inte alla ormar är dåliga ormar.
FARAN MED PHYSICS OF HEAVEN
Fråga: Visste du att Elijah Stevens samtidigt vädjade till dem bakom kulisserna? Och i boken Physics of Heaven, där Bill Johnson skrev förordet, står det rent ut från Judy Franklin att hon gick till new age-lärare, tog de principer de använder och sa att eftersom de fungerar, och all sanning är Guds sanning, ska vi anta detta och säga att det alltid var kristet från början. Det är principerna för att utföra ännu större mirakel.
Svar: Ja, att säga att all sanning är Guds sanning i det sammanhanget är bedrägligt. Om det är verkligt ska man acceptera det, men bara för att det finns en andlig verklighet betyder det inte att den är tillåten. Tron att andevärlden är vår domän för att vi är i Kristus är en port till gnosticism. Gud skapade oss för att vara mänskliga. Vi är inte kallade att verka som rena andeväsen eller träda in på förbjudet område. Jag känner att fienden vill att vi ska lämna vår domän på samma sätt som de fallna väktarna gjorde. Gud gillar när vi är tacksamma för att han skapade oss som människor.
Fråga: Det påminner kusligt mycket om ormen som talade till Eva. Om ni äter av kunskapens träd kommer ni att bli som Gud. Det är en frestelse att bli mer än vad Gud har skapat oss till. Och när Judy Franklin uttryckte oro för Bill över att hon kanske skulle bli vilseledd, svarade Bill att hon hade en för liten Gud och en för stor djävul. Det är helt enkelt inte bibliskt. Vi uppmanas att vara vaksamma eftersom vår fiende djävulen går omkring som ett rytande lejon. Det visar på felet i Bethel, överdriven tillåtelse och omedvetenhet om att djävulen är bra på att ljuga.
Svar: Exakt. Jag skulle säga att ledarna har varit oansvariga, förutsatt att ingen av dem är ockulta utövare med en agenda. Jag skrev till svårighet att jag trodde de avslöjande dokumentärerna från cessationisterna faktiskt var en profetisk röst från Herren och att vi borde lyssna. Det är naivitet och oansvarighet.
Fråga: Bill Johnson har sagt att de flesta kristna har mer tro på djävulens förmåga att bedra än på den Helige Andes förmåga att bevara dem i sanning. Det är oansvarigt av Bill att säga så, och ordet urskiljning används nästan alltid hånfullt av honom. Det skapar idén att medvetenhet om mörka andliga krafter och falsk lära bara handlar om att vara en glädjedödare. Hur hänger detta ihop med The Passion Translation och Brian Simmons?
THE PASSION TRANSLATION OCH DE ALLVARLIGA FÖLJDERNA
Svar: The Passion Translation visar kärnan i fiendens plan för Bethel: att ersätta Gud med en annan Gud. Människorna är så andligt öppna och naiva, och vana vid att hedra sina ledare, att fienden kan komma in med en egen bibelöversättning som andra samfund förkastar. Eftersom de inte fått lära sig urskiljning och helig fruktan inser de inte att texten systematiskt har ändrats för att förändra Guds karaktär och natur. Om man ändrar vad Gud kräver och vem han är i texten, läser man inte längre en helig text som berättar om den kristna Guden. Det är farligt. Det är som när jag som barn tog emot från medier och trodde att allt som kändes rätt var från Gud. Detta görs nu mot en hel rörelse. Det är en fascinerande och lockande text som inte är Bibeln längre. De måste verkligen ta ståndpunkt mot den.
Fråga: Bethel har anlitat externa granskare flera gånger sedan 2016 när människor började kritisera TPT. Vissa forskare har till och med sagt att de inte gjorde en rigorös granskning och att de flesta av deras synpunkter avvisades. Det är oroande att Bethel lägger ut sin urskiljning på entreprenad. Varför kan inte de som herdar och ledare själva se att detta inte är Bibeln?
Svar: Ja, exakt. Det handlar om att undvika ansvar för att de inte har råd med ännu en förlust för sitt rykte. De kunde ha tittat på bevisen själva.
Fråga: Vi har gjort en transparent utredning med bevisen. Andra, till och med karismatiker, har förkastat den.
Svar: Ja. Jag tror det är en brist på vilja att ta ansvar.
Fråga: Bill Johnson har marknadsfört TPT mer än någon annan, och Bethel har en egen version med ett sexton sidor långt förord av honom. Bill Johnson och Dann Farrelly sa att experterna var religiösa fariséer utan ande, men nu överlåter de detta till forskarorganisationer. Bethel har fått så många varningar.
Svar: Ja, det gör mig så ledsen. Det påminner mig om en partisk anda i samhället. Man lyssnar inte på den andra sidan. Bethel vill skydda en genre av karismatisk kristendom snarare än att skydda människorna i den. Om mina föräldrar inte hade lärt mig evangeliet tydligt, och att Jesus dog på korset, hade jag förmodligen blivit en bättre häxa än min mamma. De lärde mig att ödmjuka mig inför Gud och underkasta mig skriften. Om man ger människor en falsk bibel kan de inte korrigeras. Det odlar arrogans, stolthet och narcissism, och det kommer att göra människor ockulta. Skrifterna minimerades, och folk uppmanades att läsa den falska bibeln istället. Det gör mig frustrerad.
BUDSKAP TILL DEN KARISMATISKA VÄRLDEN
Fråga: Om du kunde säga ett ord av uppmaning eller uppmuntran till Bethel och den karismatiska världen, vad skulle du säga?
Svar: Jag skulle säga att det är underbart att vi älskar Herren, söker att hela de sjuka och hör från honom. Men karismatiska kristna är inte hela Kristi kropp. Vi måste värdera vad de som inte tillhör vår specifika kyrka bidrar med. Vissa cessationister behöver vår kärlek och de behöver se att vi inte fruktar Ordet. Samtidigt behöver de se att vi verkligen är deras bröder och systrar, med ödmjukhet och gudsfruktan. Vi måste vara ödmjuka, det är ömsesidighet. Ordet och Anden strider inte mot varandra. Guds vilja är att vi bygger en balanserad Kristi kropp som inte haltar, där karismatiker respekterar skriften och kan skaka hand med de som har mer skriftcentrerade kyrkogudstjänster. Vi har mer gemensamt än vi har åtskilt om vi öppnar våra hjärtan och är ödmjuka. Snälla, gör det. Det är min hjärtefråga.
Fråga: Tack så mycket för att du tog dig tid att vara med oss, Dusty. David, har du några avslutande tankar eller ord?
Fråga: Nej, detta var bara riktigt kraftfullt och tack för att du delade din berättelse. Jag älskar att se den betoning du lägger på omvändelse och gudsfruktan. Det är första gången jag har hört en berättelse om demonisk befrielse där lösningen i princip var att Gud gav dig Femte Moseboken 18 och du omvände dig och blev befriad. Det är verkligen kraftfullt. Tack för att du delade, och tack för det arbete du gör angående TPT-sakerna. Vi vill definitivt uppmuntra alla att titta på Dustys kanal och prenumerera. Tack för din tid idag.
Svar: Tack själva killar, ni är bäst.
Fråga: Gud välsigne dig, Dusty, och ni som tittade. Jag ber att detta var ett uppmuntrande, lärorikt och kanske överbevisande avsnitt. Gud välsigne er.
